Discussion:
Welcher Kanzler sagte das?
(zu alt für eine Antwort)
Odin
2013-09-10 11:37:02 UTC
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Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag von den Alliierten!
Marcel Richter
2013-09-10 12:26:52 UTC
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Post by Odin
Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag von den Alliierten!
Keiner!

Das hat der Spinner erfunden, der das total verlogene Buch "Die
Deutschlandakte" geschrieben hat.
--
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Marcel Richter
2013-09-10 12:37:14 UTC
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Vermutlich sagte das KEIN Kanzler.
Das könnte eines der Nazi-üblichen erfundenen Zitate sein.

"Mit einer gewissen Regelmäßigkeit wird in diesem Zusammenhang Konrad
Adenauer als Kronzeuge angeführt, der gesagt haben soll:

Wir sind keine Mandanten des deutschen
Volkes, wir haben den Auftrag von den Alliierten.

Nun sind viele „Reichsideologen“ zutiefst überzeugt, dass die Politiker
lügen, wenn sie nur den Mund auftun. Wendet man diese Logik auf
diesen Fall an, folgt daraus, dass … der Parlamentarische Rat doch im
Auftrag des deutschen Volkes handelte. Aber so weit geht die
Konsequenz dann doch wieder nicht. Als Quelle für dieses Zitat wird in
der Regel das Buch Die Deutschlandaktedes Speyerer Verfassungsrechtlers
Hans Herbert v. Arnim angegeben, wo man das auf S. 17 auch tatsächlich
findet – nur leider ohne Nennung einer Quelle.

Da Adenauer im Laufe seiner langen politischen Laufbahn viel gesagt hat,
und zwar in den unterschiedlichsten Situationen und
Funktionen, wäre es interessant zu wissen, wann, wo, unter welchen
Umständen und mit Bezug worauf diese Worte gefallen sein sollen.
Dem Buch von v. Arnim ist zu entnehmen, dass es 1948/49 gewesen sein
müsste, denn er zitiert Adenauer in seiner Funktion als Präsident
des Parlamentarischen Rates.

Das klingt skandalös, aber wäre es das wirklich? Es ist ja Tatsache,
dass der Parlamentarische Rat seinen Auftrag von den Alliierten bekam.
Er musste es, denn das deutsche Volk selbst hatte damals keine Organe,
um derartige Mandate zu erteilen. Das schließt aber keinesfalls aus,
dass der Rat zugleich im Interesse des deutschen Volkes handelte.
Inzwischen hat es sich gezeigt, dass es sich stets lohnt, die
Originalquelle aufzusuchen. Immerhin handelt es sich bei den eingangs
erwähnten Worten nicht um ein Zitat von „Reichsideologen“, sondern aus
einem Werk eines bekannten Verfassungsrechtlers, der trotz seiner
zuweilen kontroversen Positionen als kenntnisreicher Fachmann angesehen
werden muss. Aber es ist und bleibt nur eine Sekundärquelle.
Da die Recherchen des Verfassers keinen Hinweis auf eine zuverlässige
Primärquelle erbrachten, wurden die Leute zu Hilfe gerufen,
die so etwas eigentlich wissen müssten, aber ohne Erfolg. Die
Konrad-Adenauer-Stiftung in Berlin sah sich überfordert:

Leider konnten wir in der Literatur keinen
Nachweis finden, dass es sich hierbei um
ein belegtes Zitat Adenauers handelt.

Zwar konnten zwei Zitate aus dem Jahre 1946
belegt werden, in denen Adenauer darauf hinweist, alle staatlichen
deutschen Einrichtungen würden ihre Befugnisse derzeit von Vollmachten
der Alliierten ableiten.Das stimmte ja auch. Aber von der eingangs
zitierten Aussage ist das doch weit entfernt. Vor allem fielen diese
Äußerungen zwei Jahre vor der Zeit des Parlamentarischen Rates, können
sich also nicht auf die Schaffung des Grundgesetzes beziehen.
Adenauers schriftlicher Nachlass wird bei der Stiftung
Bundeskanzler-Adenauer-Haus in Rhöndorf verwaltet. Von dort kam die
Antwort:
Leider können wir hier dieses Zitat ebenfalls nicht nachweisen,
zahlreiche Reden und Zitatenbücher und –unterlagen haben wir auf dieses
Zitat untersucht, aber keine Treffer verzeichnen können.
Eine Anfrage an v. Arnim blieb bisher ohne Antwort. Sollte er eine
brauchbare Quelle anführen, wird dies natürlich unverzüglich in einer
neuen Auflage dieses Textes hier erwähnt werden. Für den Augenblick
jedoch kann nicht als gegeben angesehen werden, dass das Zitat
authentisch ist. Hoffentlich ist v. Arnim in diesem Punkt sattelfester
als in Geographie. So sagt er auf derselben Seite:

Das von den Sowjets blockierte Berlin musste mit „Rosinenbombern“
entsetzt werden, die in Frankfurt im Minutentakt starteten und landeten
– unmittelbar über den Köpfen der Ratsmitglieder.

Die Flugroute von Frankfurt nach Berlin führte auch damals nicht über
das etwas südlich von Köln gelegene Bonn."

Aus: "Vorwärts in die Vergangenheit! Durchblick durch einige
„reichsideologische“ Nebelwände von Gerhard Schumacher"

Ein sehr interessantes Buch, das jeder GRATIS lesen sollte, um zu sehen,
was für einen Blödsinn die Reichsspinner verbreiten.

DOWNLOAD:
<https://mega.co.nz/#!cJAyCBTJ!A9x3uQLBeKjRhUU2Jz_P8ma2OH8FQSuZ9u0mZWgLf28>
Ideal für EBook-Reader oder Tablets, aber auch gut am PC lesbar!
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Werner Sondermann
2013-09-10 13:45:03 UTC
Permalink
Post by Marcel Richter
[...]
"Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag
von den Alliierten!"
Vermutlich sagte das KEIN Kanzler.
Das könnte eines der Nazi-üblichen erfundenen Zitate sein.
--snip--
*Könnte, sollte, hätte, würde*!

Der alte Konni konnte noch Sachen frei heraus sagen, die sich heutzutage
kein Politiker-Darsteller in der BRD mehr trauen würde auch nur zu
denken. :-)



Jedwedes innen- wie außenpolitische Handeln im Westdeutschland nach dem
Großen Kriege - Teil II, war weitestgehend durch Erpressung - nicht nur
der westlichen Siegermächte, sondern gerade auch des heimlichen
Siegervolkes der Juden - mitbeeinflußt worden.

Bei den Juden in der BRD gab es unter Adenauer das geflügelte Wort:
"Frag doch einfach den Globke!", wenn irgendwo (finanzielle)
Schwierigkeiten dräuten. Der Globke hat es dann schon irgendwie
eingerichtet und geregelt. Diese Art "Scheckbuchpolitik" ist
seltsamerweise auch heute noch ein Kennzeichen des BRD-Staates.

SONDE®MAN
--
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Marcel Richter
2013-09-10 14:19:56 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
*Könnte, sollte, hätte, würde*!
Hast Du den Text überhaupt gelesen?

Es gibt KEINERLEI Beleg für das angebliche Zitat!
Und die, die es wissen müssten, kennen das Zitat auch nicht!
ALLES spricht also dafür, dass das Zitat zu den vielen von Nazis
erfundenen Zitaten gehört!
Post by Werner Sondermann
http://youtu.be/LsnkfKKcXOA
War ja klar!

Wieder die bösen Juden!

Wenn die (Neo-) Nazis es wieder könnten, würden sie erneut massenhaft
Juden töten, wetten?

Aber zugleich leugnen viele, nicht alle, Nazis den Holocaust!
Post by Werner Sondermann
Jedwedes innen- wie außenpolitische Handeln im Westdeutschland nach dem
Großen Kriege - Teil II, war weitestgehend durch Erpressung - nicht nur
der westlichen Siegermächte, sondern gerade auch des heimlichen
Siegervolkes der Juden - mitbeeinflußt worden.
Dass die BRD bis 1990 mehr oder weniger von den Alliierten kontrolliert
wurde, bestreitet keiner. Und 1948 oder 1949 war das, kurz nach dem
Krieg, vor/zur Gründung der BRD natürlich noch schlimmer. Da gab es zu
100% eine Hoheit der Alliierten über Deutschland.

Von daher ist es kein Kunststück ALTE (VERALTETE) Aussagen und Belege zu
finden, die bestätigen, dass Deutschland von 1945 bis 1990 ein besetztes
Land war. Das bestreitet ja kein Mensch!
--
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Werner Sondermann
2013-09-10 14:37:13 UTC
Permalink
Post by Marcel Richter
"Die Macht der Juden, auch heute noch, insbesondere in Amerika,
soll man nicht unterschätzen!"
http://youtu.be/LsnkfKKcXOA
War ja klar!
Wieder die bösen Juden!
Wo, wo, wo jetzt?

*Wir sind umzingelt* - *das ist die* "*Akopalypse*"!
Post by Marcel Richter
Dass die BRD bis 1990 mehr oder weniger von den Alliierten
kontrolliert wurde, bestreitet keiner. Und 1948 oder 1949 war das,
kurz nach dem Krieg, vor/zur Gründung der BRD natürlich noch
schlimmer. Da gab es zu 100% eine Hoheit der Alliierten über
Deutschland.
Von daher ist es kein Kunststück ALTE (VERALTETE) Aussagen und Belege
zu finden, die bestätigen, dass Deutschland von 1945 bis 1990 ein
besetztes Land war. Das bestreitet ja kein Mensch!
Ach ja?

Warum aber bezweifelst Du dann gerade die Echtheit dieses Zitats hier?

"Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag von
den Alliierten!"

Werner
Marcel Richter
2013-09-10 16:22:09 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
Warum aber bezweifelst Du dann gerade die Echtheit dieses Zitats hier?
Weil ich im Netz massig erlogene Zitate kursieren!
--
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Marcel Richter
2013-09-10 16:30:05 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
Warum aber bezweifelst Du dann gerade die Echtheit dieses Zitats hier?
Weil im Netz massig erlogene Zitate kursieren!

Bestes Beispiel:
Über das Buch "Der bedrohte Friede" von Carl Friedrich von Weizsäcker
kursiert im Netz (WWW) und regelmäßig in Facebook ein großes
Lügenmärchen. Dort wird so getan, als ob er abenteuerliche Vorhersagen
getätigt hatte.

Das Doofe: Alles Behauptete steht GAR NICHT im Buch!

Das ist ein Märchen, das irgendjemand vor einigen Jahren erfunden hat
und sich seitdem enorm im Netz verbreitet.
--
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Siegfrid Breuer
2013-09-10 15:00:00 UTC
Permalink
Post by Marcel Richter
ALLES spricht also dafür, dass das Zitat zu den vielen von Nazis
erfundenen Zitaten gehört!
Ist ja gut und schoen. Aber mit so einer Einstellung sollte man sich
doch auch ueber viele andere moegliche Erfindungen Gedanken machen,
oder nicht?
Oder haltet ihr es _alle_ wie Ottmar Ohlemacher? (siehe Sig)
--
Post by Marcel Richter
Ach ja - ich bin nicht unfehlbar, und erlabe mir aber trotz des
Wissen, dass ich nicht unfehlbar bin, von bestimmten Dingen ueberzeugt
zu sein, und zwar genau dann, wenn ich ueberzeugt bin.
[Ottmar Ohlemacher in <***@40tude.net>]
Carla Schneider
2013-09-10 14:27:34 UTC
Permalink
Post by Marcel Richter
Vermutlich sagte das KEIN Kanzler.
Das könnte eines der Nazi-üblichen erfundenen Zitate sein.
"Mit einer gewissen Regelmäßigkeit wird in diesem Zusammenhang Konrad
Wir sind keine Mandanten des deutschen
Volkes, wir haben den Auftrag von den Alliierten.
Nun sind viele ?Reichsideologen? zutiefst überzeugt, dass die Politiker
lügen, wenn sie nur den Mund auftun. Wendet man diese Logik auf
diesen Fall an, folgt daraus, dass ? der Parlamentarische Rat doch im
Auftrag des deutschen Volkes handelte. Aber so weit geht die
Konsequenz dann doch wieder nicht. Als Quelle für dieses Zitat wird in
der Regel das Buch Die Deutschlandaktedes Speyerer Verfassungsrechtlers
Hans Herbert v. Arnim angegeben, wo man das auf S. 17 auch tatsächlich
findet - nur leider ohne Nennung einer Quelle.
Da Adenauer im Laufe seiner langen politischen Laufbahn viel gesagt hat,
und zwar in den unterschiedlichsten Situationen und
Funktionen, wäre es interessant zu wissen, wann, wo, unter welchen
Umständen und mit Bezug worauf diese Worte gefallen sein sollen.
Dem Buch von v. Arnim ist zu entnehmen, dass es 1948/49 gewesen sein
müsste, denn er zitiert Adenauer in seiner Funktion als Präsident
des Parlamentarischen Rates.
Das klingt skandalös, aber wäre es das wirklich? Es ist ja Tatsache,
dass der Parlamentarische Rat seinen Auftrag von den Alliierten bekam.
Er musste es, denn das deutsche Volk selbst hatte damals keine Organe,
um derartige Mandate zu erteilen. Das schließt aber keinesfalls aus,
dass der Rat zugleich im Interesse des deutschen Volkes handelte.
Inzwischen hat es sich gezeigt, dass es sich stets lohnt, die
Originalquelle aufzusuchen. Immerhin handelt es sich bei den eingangs
erwähnten Worten nicht um ein Zitat von ?Reichsideologen?, sondern aus
einem Werk eines bekannten Verfassungsrechtlers, der trotz seiner
zuweilen kontroversen Positionen als kenntnisreicher Fachmann angesehen
werden muss. Aber es ist und bleibt nur eine Sekundärquelle.
Da die Recherchen des Verfassers keinen Hinweis auf eine zuverlässige
Primärquelle erbrachten, wurden die Leute zu Hilfe gerufen,
die so etwas eigentlich wissen müssten, aber ohne Erfolg. Die
Leider konnten wir in der Literatur keinen
Nachweis finden, dass es sich hierbei um
ein belegtes Zitat Adenauers handelt.
Zwar konnten zwei Zitate aus dem Jahre 1946
belegt werden, in denen Adenauer darauf hinweist, alle staatlichen
deutschen Einrichtungen würden ihre Befugnisse derzeit von Vollmachten
der Alliierten ableiten.Das stimmte ja auch. Aber von der eingangs
zitierten Aussage ist das doch weit entfernt. Vor allem fielen diese
Äußerungen zwei Jahre vor der Zeit des Parlamentarischen Rates, können
sich also nicht auf die Schaffung des Grundgesetzes beziehen.
Adenauers schriftlicher Nachlass wird bei der Stiftung
Bundeskanzler-Adenauer-Haus in Rhöndorf verwaltet. Von dort kam die
Leider können wir hier dieses Zitat ebenfalls nicht nachweisen,
zahlreiche Reden und Zitatenbücher und -unterlagen haben wir auf dieses
Zitat untersucht, aber keine Treffer verzeichnen können.
Eine Anfrage an v. Arnim blieb bisher ohne Antwort. Sollte er eine
brauchbare Quelle anführen, wird dies natürlich unverzüglich in einer
neuen Auflage dieses Textes hier erwähnt werden. Für den Augenblick
jedoch kann nicht als gegeben angesehen werden, dass das Zitat
authentisch ist. Hoffentlich ist v. Arnim in diesem Punkt sattelfester
Das von den Sowjets blockierte Berlin musste mit ?Rosinenbombern?
entsetzt werden, die in Frankfurt im Minutentakt starteten und landeten
- unmittelbar über den Köpfen der Ratsmitglieder.
Am 1.7.1948 befanden sich die Mitglieder des Parlamentarische Rats im I.G. Farben Haus
in Frankreich um die
http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Dokumente
von den Alliierten in Emfang zu nehmen.
Post by Marcel Richter
Die Flugroute von Frankfurt nach Berlin führte auch damals nicht über
das etwas südlich von Köln gelegene Bonn."
Aus: "Vorwärts in die Vergangenheit! Durchblick durch einige
?reichsideologische? Nebelwände von Gerhard Schumacher"
Ein sehr interessantes Buch, das jeder GRATIS lesen sollte, um zu sehen,
was für einen Blödsinn die Reichsspinner verbreiten.
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Marcel Richter
2013-09-10 14:34:13 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Am 1.7.1948 befanden sich die Mitglieder des Parlamentarische Rats im I.G. Farben Haus
in Frankreich um die
http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Dokumente
von den Alliierten in Emfang zu nehmen.
Du meinst nicht Frankreich, sondern Frankfurt.
Da waren sie aber wohl nur kurz und das betrifft nicht das angebliche Zitat.
--
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Carla Schneider
2013-09-10 15:36:07 UTC
Permalink
Post by Marcel Richter
Post by Carla Schneider
Am 1.7.1948 befanden sich die Mitglieder des Parlamentarische Rats im I.G. Farben Haus
in Frankreich um die
http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Dokumente
von den Alliierten in Emfang zu nehmen.
Du meinst nicht Frankreich, sondern Frankfurt.
Da waren sie aber wohl nur kurz und das betrifft nicht das angebliche Zitat.
Sie waren nur einmal dort, eben beim Empfang der Frankfurter Dokumente
von den Alliierten, dazu wuerde das Zitat doch passen.
Marcel Richter
2013-09-10 16:18:16 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Sie waren nur einmal dort, eben beim Empfang der Frankfurter Dokumente
von den Alliierten, dazu wuerde das Zitat doch passen.
Dabei ging es nicht um das Zitat!

Ich zitiere erneut:

"Hoffentlich ist v. Arnim in diesem Punkt sattelfester als in
Geographie. So sagt er auf derselben Seite:

Das von den Sowjets blockierte Berlin musste mit „Rosinenbombern“
entsetzt werden, die in Frankfurt im Minutentakt starteten und landeten
– unmittelbar über den Köpfen der Ratsmitglieder.

Die Flugroute von Frankfurt nach Berlin führte auch damals nicht über
das etwas südlich von Köln gelegene Bonn."

Der Autor, der behauptet, von Adenauer stamme das Zitat wird hier nur an
einem ganz anderen Punkt, einer ganz anderen Aussage. kritisiert.

Diese Kritik stimmt u.U. nicht, hat aber NICHTS mit dem Zitat zu tun.
Es steht nur auf derselben Seite im Buch.
--
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Carla Schneider
2013-09-10 14:33:06 UTC
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Post by Marcel Richter
Vermutlich sagte das KEIN Kanzler.
Das könnte eines der Nazi-üblichen erfundenen Zitate sein.
"Mit einer gewissen Regelmäßigkeit wird in diesem Zusammenhang Konrad
Wir sind keine Mandanten des deutschen
Volkes, wir haben den Auftrag von den Alliierten.
Nun sind viele ?Reichsideologen? zutiefst überzeugt, dass die Politiker
lügen, wenn sie nur den Mund auftun. Wendet man diese Logik auf
diesen Fall an, folgt daraus, dass ? der Parlamentarische Rat doch im
Auftrag des deutschen Volkes handelte. Aber so weit geht die
Konsequenz dann doch wieder nicht. Als Quelle für dieses Zitat wird in
der Regel das Buch Die Deutschlandaktedes Speyerer Verfassungsrechtlers
Hans Herbert v. Arnim angegeben, wo man das auf S. 17 auch tatsächlich
findet - nur leider ohne Nennung einer Quelle.
Da Adenauer im Laufe seiner langen politischen Laufbahn viel gesagt hat,
und zwar in den unterschiedlichsten Situationen und
Funktionen, wäre es interessant zu wissen, wann, wo, unter welchen
Umständen und mit Bezug worauf diese Worte gefallen sein sollen.
Dem Buch von v. Arnim ist zu entnehmen, dass es 1948/49 gewesen sein
müsste, denn er zitiert Adenauer in seiner Funktion als Präsident
des Parlamentarischen Rates.
Das klingt skandalös, aber wäre es das wirklich? Es ist ja Tatsache,
dass der Parlamentarische Rat seinen Auftrag von den Alliierten bekam.
Er musste es, denn das deutsche Volk selbst hatte damals keine Organe,
um derartige Mandate zu erteilen. Das schließt aber keinesfalls aus,
dass der Rat zugleich im Interesse des deutschen Volkes handelte.
Inzwischen hat es sich gezeigt, dass es sich stets lohnt, die
Originalquelle aufzusuchen. Immerhin handelt es sich bei den eingangs
erwähnten Worten nicht um ein Zitat von ?Reichsideologen?, sondern aus
einem Werk eines bekannten Verfassungsrechtlers, der trotz seiner
zuweilen kontroversen Positionen als kenntnisreicher Fachmann angesehen
werden muss. Aber es ist und bleibt nur eine Sekundärquelle.
Da die Recherchen des Verfassers keinen Hinweis auf eine zuverlässige
Primärquelle erbrachten, wurden die Leute zu Hilfe gerufen,
die so etwas eigentlich wissen müssten, aber ohne Erfolg. Die
Leider konnten wir in der Literatur keinen
Nachweis finden, dass es sich hierbei um
ein belegtes Zitat Adenauers handelt.
Zwar konnten zwei Zitate aus dem Jahre 1946
belegt werden, in denen Adenauer darauf hinweist, alle staatlichen
deutschen Einrichtungen würden ihre Befugnisse derzeit von Vollmachten
der Alliierten ableiten.Das stimmte ja auch. Aber von der eingangs
zitierten Aussage ist das doch weit entfernt. Vor allem fielen diese
Äußerungen zwei Jahre vor der Zeit des Parlamentarischen Rates, können
sich also nicht auf die Schaffung des Grundgesetzes beziehen.
Adenauers schriftlicher Nachlass wird bei der Stiftung
Bundeskanzler-Adenauer-Haus in Rhöndorf verwaltet. Von dort kam die
Leider können wir hier dieses Zitat ebenfalls nicht nachweisen,
zahlreiche Reden und Zitatenbücher und -unterlagen haben wir auf dieses
Zitat untersucht, aber keine Treffer verzeichnen können.
Eine Anfrage an v. Arnim blieb bisher ohne Antwort. Sollte er eine
brauchbare Quelle anführen, wird dies natürlich unverzüglich in einer
neuen Auflage dieses Textes hier erwähnt werden. Für den Augenblick
jedoch kann nicht als gegeben angesehen werden, dass das Zitat
authentisch ist. Hoffentlich ist v. Arnim in diesem Punkt sattelfester
Das von den Sowjets blockierte Berlin musste mit ?Rosinenbombern?
entsetzt werden, die in Frankfurt im Minutentakt starteten und landeten
- unmittelbar über den Köpfen der Ratsmitglieder.
Am 1.7.1948 befanden sich die Mitglieder des Parlamentarische Rats im I.G. Farben Haus
in Frankfurt um die
http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Dokumente
von den Alliierten in Emfang zu nehmen.
Post by Marcel Richter
Die Flugroute von Frankfurt nach Berlin führte auch damals nicht über
das etwas südlich von Köln gelegene Bonn."
Aus: "Vorwärts in die Vergangenheit! Durchblick durch einige
?reichsideologische? Nebelwände von Gerhard Schumacher"
Ein sehr interessantes Buch, das jeder GRATIS lesen sollte, um zu sehen,
was für einen Blödsinn die Reichsspinner verbreiten.
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2013-09-11 06:10:13 UTC
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Post by Marcel Richter
Post by Odin
Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag von den Alliierten!
Keiner!
Falsch. War von dir auch nicht anders zu erwarten!
Post by Marcel Richter
Das hat der Spinner erfunden, der das total verlogene Buch "Die
Deutschlandakte" geschrieben hat.
Prof. Dr. Hans Herbert von Arnim zitierte Adenauers Aussage nur korrekt!
Siegfrid Breuer
2013-09-10 15:00:00 UTC
Permalink
Tach Odin.
Post by Odin
Wir sind keine Mandanten des deutschen Volkes, wir haben Auftrag von den Alliierten!
4420 Treffer ohne Anfuehrungszeichen!

...und 4130 Treffer _mit_ Anfuehrungszeichen. - Son Mift. <PRUUUST>
--
Post by Odin
Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$***@40tude.net>]
- http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever -
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