Discussion:
Islam-Verband "mit aller Entschiedenheit" gegen Kopftuchverbot im Kindergarten
(zu alt für eine Antwort)
Enst Wandel
2018-04-08 05:35:06 UTC
Permalink
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot

Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen. Heute wehrt sich die Islamische
Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGÖ) in einer Stellungnahme
„mit aller Entschiedenheit” dagegen. Sowohl IGGÖ als auch die
Regierung geben an, das Kindeswohl in den Vordergrund zu stellen.
[...]
ÖVP: Parallelgesellschaften verhindern
Auch die ÖVP betont, dass dass Wohl und die Entwicklung der Kinder
im Mittelpunkt stehen müsse. „Rot-Grün hat hier bisher untätig
zugesehen“, erklärt ÖVP Wien Frauen- und Bildungssprecherin
Sabine Schwarz in einer Pressemeldung. Es könne nicht sein,
dass geduldet werde, dass Mädchen gezwungen werden Kopftücher
zu tragen. Das von der Bundesregierung auf den Weg gebrachte
Kopftuchverbot für Kinder sei absolut notwendig.

Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.

"Das Kopftuch ist ein politisches Zeichen, das in Kindergärten
und Volksschulen nichts zu suchen hat. Unser Ziel muss es sein,
allen Kindern von Beginn an die gleichen Entwicklungschancen
zu bieten",

erklärt Schwarz zusammen mit Integrationssprecherin Caroline
Hungerländer.
https://www.tagesstimme.com/2018/04/05/islamische-glaubensgemeinschaft-gegen-kopftuchverbot/

Kopftuch und die Klitorisabschneidung sind Symbole der Unterwerfung
der Frauen unter deren radikalen islamischen Männerwelt! Daran muss
man die kleinen Mädchen mit Kopftuch schon im Kindergarten "gewöhnen"
damit sie nicht später auf "falsche Gedanken" kommen, sich integrier-
en und Freundschaft etc. mit den Österreichern "Ungläubigen" wollen.

Wäre es nämlich "nur" ein religiöses Symbol und keines des radikalen
politischen Islam, dann würden es mit Vorliebe die Bärtigen (Sala-
fisten bzw. Terroristen) im Islam tragen, die sind ja nach Eigen-
definition viel religiöser und viel viel heiliger als die Frauen!

So schaut's aus!
Frank "Panzerschaffer" Schaffer
2018-04-08 05:22:46 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Ausweisen in ein Musel-Land ihrer Wahl und alle sind zufrieden.
J.Malberg
2018-04-08 06:54:29 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen. Heute wehrt sich die Islamische
Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGÖ) in einer Stellungnahme
„mit aller Entschiedenheit” dagegen. Sowohl IGGÖ als auch die
Regierung geben an, das Kindeswohl in den Vordergrund zu stellen.
[...]
ÖVP: Parallelgesellschaften verhindern
Auch die ÖVP betont, dass dass Wohl und die Entwicklung der Kinder
im Mittelpunkt stehen müsse. „Rot-Grün hat hier bisher untätig
zugesehen“, erklärt ÖVP Wien Frauen- und Bildungssprecherin
Sabine Schwarz in einer Pressemeldung. Es könne nicht sein,
dass geduldet werde, dass Mädchen gezwungen werden Kopftücher
zu tragen. Das von der Bundesregierung auf den Weg gebrachte
Kopftuchverbot für Kinder sei absolut notwendig.
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.
"Das Kopftuch ist ein politisches Zeichen, das in Kindergärten
und Volksschulen nichts zu suchen hat. Unser Ziel muss es sein,
allen Kindern von Beginn an die gleichen Entwicklungschancen
zu bieten",
erklärt Schwarz zusammen mit Integrationssprecherin Caroline
Hungerländer.
https://www.tagesstimme.com/2018/04/05/islamische-glaubensgemeinschaft-gegen-kopftuchverbot/
Kopftuch und die Klitorisabschneidung sind Symbole der Unterwerfung
der Frauen unter deren radikalen islamischen Männerwelt! Daran muss
man die kleinen Mädchen mit Kopftuch schon im Kindergarten "gewöhnen"
damit sie nicht später auf "falsche Gedanken" kommen, sich integrier-
en und Freundschaft etc. mit den Österreichern "Ungläubigen" wollen.
Wäre es nämlich "nur" ein religiöses Symbol und keines des radikalen
politischen Islam, dann würden es mit Vorliebe die Bärtigen (Sala-
fisten bzw. Terroristen) im Islam tragen, die sind ja nach Eigen-
definition viel religiöser und viel viel heiliger als die Frauen!
So schaut's aus!
Lasst das Muselpack kreischen. Wenns den in Österreich nicht passt, sollen die in ein Muselland nach Wahl abhauen.
Louis Luges
2018-04-08 07:15:12 UTC
Permalink
Am Sun, 08 Apr 2018 07:35:06 +0200
Post by Enst Wandel
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern,
Da ist er ja wieder dieser allumfassene Schwachsinn, denn diese
Parallelgesellschaften sind laengst vorhanden, und werden buchstaeblich
mit jedem weiteren Tag groesser.
Christoph Müller
2018-04-08 07:46:40 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.

Welche Argumente führt der Islam-Verband ins Feld? Religiöse können es
nicht sein, weil das Kopftuch nicht dem Überleben der Menschheit dient.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Carsten Thumulla
2018-04-08 09:15:07 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
Wer das Hemdchen nicht anzieht wird ermordet?!


ct
Erika Ciesla
2018-04-08 12:16:55 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
Wenn es denn so wäre!

Einen Fan-Artikel trage ich erstens freiwillig und zweitens nach Lust und
Laune. Das Kopftuch aber soll angeblich eine religiöse Pflicht sein, und
just an dieser Stelle sage ich: „Ich bin dann mal weg!“
Post by Christoph Müller
Welche Argumente führt der Islam-Verband ins Feld? Religiöse können es
nicht sein, weil das Kopftuch nicht dem Überleben der Menschheit dient.
Was hat Religion mit dem Überleben der Menschheit zu tun? Glaubst du an
diesen Stuß immer noch?
 
👋 🤕 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
--
Komisch!

Lange leben wollen sie alle – aber keiner will alt werden! ;-)
Christoph Müller
2018-04-08 14:19:58 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Christoph Müller
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
Wenn es denn so wäre!
Das lässt sich sauber begründen! Für diese Argumentation braucht man
Winkelzüge. Lediglich das Verständnis von Religion, die dem Überleben
der Menschheit zu dienen hat. Was dem nicht dient, ist auch nicht
religiös. Mit dieser Auffassung sieht man sehr schnell, was religiös ist
und was nur der weltlichen Macht einiger Weniger dient.
Post by Erika Ciesla
Einen Fan-Artikel trage ich erstens freiwillig und zweitens nach Lust und
Laune.
Richtig.
Post by Erika Ciesla
Das Kopftuch aber soll angeblich eine religiöse Pflicht sein,
ist es aber nicht, weil es nicht dem Überleben der Menschheit dient. So
einfach ist das.
Post by Erika Ciesla
und just an dieser Stelle sage ich: „Ich bin dann mal weg!“
Bringt's was?
Post by Erika Ciesla
Post by Christoph Müller
Welche Argumente führt der Islam-Verband ins Feld? Religiöse können es
nicht sein, weil das Kopftuch nicht dem Überleben der Menschheit dient.
Was hat Religion mit dem Überleben der Menschheit zu tun? Glaubst du an
diesen Stuß immer noch?
Für dich ist es Stuß. Für mich ein Weg zum Überleben der Menschheit.
Dieses scheint dich nicht sonderlich zu interessieren. Scheinst eben
andere Interessen zu haben.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Jens Mander
2018-04-11 22:46:15 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Erika Ciesla
Post by Christoph Müller
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
Wenn es denn so wäre!
Das lässt sich sauber begründen! Für diese Argumentation braucht man
Winkelzüge. Lediglich das Verständnis von Religion, die dem Überleben
der Menschheit zu dienen hat. Was dem nicht dient, ist auch nicht
religiös. Mit dieser Auffassung sieht man sehr schnell, was religiös ist
und was nur der weltlichen Macht einiger Weniger dient.
Post by Erika Ciesla
Einen Fan-Artikel trage ich erstens freiwillig und zweitens nach Lust und
Laune.
Richtig.
Post by Erika Ciesla
Das Kopftuch aber soll angeblich eine religiöse Pflicht sein,
ist es aber nicht, weil es nicht dem Überleben der Menschheit dient. So
einfach ist das.
Post by Erika Ciesla
und just an dieser Stelle sage ich: „Ich bin dann mal weg!“
Bringt's was?
Post by Erika Ciesla
Post by Christoph Müller
Welche Argumente führt der Islam-Verband ins Feld? Religiöse können es
nicht sein, weil das Kopftuch nicht dem Überleben der Menschheit dient.
Was hat Religion mit dem Überleben der Menschheit zu tun? Glaubst du an
diesen Stuß immer noch?
Für dich ist es Stuß. Für mich ein Weg zum Überleben der Menschheit.
Dieses scheint dich nicht sonderlich zu interessieren. Scheinst eben
andere Interessen zu haben.
Jemand glaubt im Gegensatz zu dir, Religion habe nichts mit dem
Überleben der Menschheit zu tun. Daraus schließt du, der Person läge
nichts am Überleben der Menschheit.

Ich habe den Eindruck, dass du in den letzten Monaten noch defizitärer
argumentierst als bisher eh schon.
Jonas Fleischer
2018-04-11 10:52:02 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
So könnte man das sehen. Wobei dann unklar ist, warum im Islam nur
Frauen einen solchen Fanartikel tragen und bei den Sikhs nur die Männer
(Turbane).
Christoph Müller
2018-04-11 11:46:01 UTC
Permalink
Post by Jonas Fleischer
Post by Christoph Müller
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Das Kopftuch ist ein Fanartikel. Genauso wie ein T-Shirt des
Lieblings-Fußballvereins.
So könnte man das sehen. Wobei dann unklar ist, warum im Islam nur
Frauen einen solchen Fanartikel tragen und bei den Sikhs nur die Männer
(Turbane).
Mit vielen Vereinigungen jedweder Art bilden sich irgendwelche
Spezialitäten heraus, die am Ende keiner recht erklären kann. Geht mit
dem Stammtisch schon los. Manche haben irgendwas Spezielles auf dem
Tisch stehen. Greift einer im falschen Moment danach, muss er eine Rund
Schnaps ausgeben oder einen Papierhut aufsetzen...
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Stinkfried Breuer
2018-04-08 07:52:23 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen.
DIKTATUR pur !! Jetzt wollen die schmierigen Rechten sogar Kindern
Vorschriften machen.

RECHTS = DRECK!
Furzmar Ohlemacher
2018-04-08 13:30:00 UTC
Permalink
***@safe-mail.net (Stinkfried Breuer), bzw. vielmehr Ottmar
Ohlemacher, der Furunkel am Arsch des Usenets, erfreute uns erneut
durch ein Qualitaetsposting in seinem unnachahmlichen Postingstil:

Post by Stinkfried Breuer
DIKTATUR pur !! Jetzt wollen die schmierigen Rechten sogar Kindern
Vorschriften machen.
Schlimm genug, dass man Dich hochkriminellen asozialen plaerrenden
hobbylangzeitarbeitslosen Sozialparasiten regelmaessssig zum
Ein-Euro-Job noetigt, newahr, Ottmar Ohlemacher aus Berlin/Wedding?
Post by Stinkfried Breuer
RECHTS = DRECK!
Oh, eine Sparversion?

"Stinkfried Breuer" mag nicht erklaeren, warum diese scheissedumme
Grossfresse Ottmar Ohlemacher aus Berlin/Wedding mich nicht anzeigen
will, weil ich dem seine Straftaten oeffentlich unterstelle. Dabei
war das Anzeigen doch immer dessen liebstes Hobby gewesen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3C1ark9qoa740od$.1jbauswyuqlzj$***@40tude.net%3E>
--
Post by Stinkfried Breuer
Dummheit wird bestraft.
[aergert sich Ohlemacher in <aaa68vahhpks$***@40tude.net>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-
Robert K. August
2018-04-08 08:18:12 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Früher hatte der Islamer den deutschen Mann mit einem Krummdolch im Maul
in Angst und Schrecken versetzt. Heute reicht ein einfaches Kopftuch.
mucky
2018-04-08 09:54:23 UTC
Permalink
Am Sonntag, 8. April 2018 07:20:49 UTC+2 schrieb der Wandel:
Alias Rumpelstilz
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
So es denn Teil der Religion ist, ist es doch erlaubt?
Post by Enst Wandel
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.
Tja, die Ängstlichkeiten von gegenüber oder auch die Manipulation
von Mehrheiten gehört der jeweiligen Macht.
Post by Enst Wandel
"Das Kopftuch ist ein politisches Zeichen, das in Kindergärten
und Volksschulen nichts zu suchen hat. Unser Ziel muss es sein,
allen Kindern von Beginn an die gleichen Entwicklungschancen
zu bieten",
erklärt Schwarz zusammen mit Integrationssprecherin Caroline
Hungerländer.
Oh, so dann gleiche Entwicklungschancen in AT die Regel sind ist
die Austria EU-führend, Chapeau!.
Post by Enst Wandel
https://www.tagesstimme.com/2018/04/05/islamische-glaubensgemeinschaft-gegen-kopftuchverbot/
Kopftuch und die Klitorisabschneidung sind Symbole der Unterwerfung
der Frauen unter deren radikalen islamischen Männerwelt! Daran muss
man die kleinen Mädchen mit Kopftuch schon im Kindergarten "gewöhnen"
damit sie nicht später auf "falsche Gedanken" kommen, sich integrier-
en und Freundschaft etc. mit den Österreichern "Ungläubigen" wollen.
Sind das jetzt die Übertragungen, Phantasien von strammen Recht,
die da einst Kennzeichnungen verliehen, etwa wie gelbe Sterne
für Krummnasen?
Post by Enst Wandel
Wäre es nämlich "nur" ein religiöses Symbol und keines des radikalen
politischen Islam, dann würden es mit Vorliebe die Bärtigen (Sala-
fisten bzw. Terroristen) im Islam tragen, die sind ja nach Eigen-
definition viel religiöser und viel viel heiliger als die Frauen!
Weinen auch nur Stramme in der Absolution, deren Samen sicher in
die falsche Furche fallen, nicht aufgehen, das Helden zeugen
weitgehend verwehrt ist.
Das vorerst andauernde Drama. Der Heinz-Christian Strache wird sich
kümmern oder will der nur versteuern bzw. verbieten?
Post by Enst Wandel
So schaut's aus!
g
Erika Ciesla
2018-04-08 11:43:06 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Dann ist der Islam-Verband notfalls halt zu überstimmen.
Post by Enst Wandel
"Das Kopftuch ist ein politisches Zeichen, das in Kindergärten
 und Volksschulen nichts zu suchen hat. Unser Ziel muss es sein,
 allen Kindern von Beginn an die gleichen Entwicklungschancen
 zu bieten",
erklärt Schwarz zusammen mit Integrationssprecherin Caroline
Hungerländer.
Das ist richtig.
Post by Enst Wandel
Kopftuch und die Klitorisabschneidung sind Symbole der Unterwerfung
der Frauen unter deren radikalen islamischen Männerwelt!
Auch das ist richtig, aber mit einer Einschränkung. Komischerweise hat das
mit dem Islam nichts zu tun (das steht so nicht im Koran!), sondern ist
präislamisch. Folglich ist es als Ausdruck der Religionszugehörigkeit auch
nicht notwendig. Wer also behauptet, er müsse dies tun, um Gott zu
gefallen, der will uns einen Bären aufbinden!

Nota: In der Türkei, einem Land das überwiegend von Muslimen bewohnt
wird, war das Tragen von Kopftüchern mal verboten! Es war der
Erdowahnsinnnige, ein Islamist, der dieses Verbot wieder aufhob.

Soviel zum Thema: „gehört zum!“

Somit ist „das Kopftuch“, et cetera, also wirklich kein Merkzeichen des
Islam an und für sich, sondern eher das „Parteiabzeichen“ einer ultra-
orthodoxen Fraktion innerhalb des Islam, die nicht nur uns, sondern auch
anderen Muslimen suspekt ist. Auch glaube ich nicht, daß wir diesen
Mummenschanz im Rahmen der Religionsfreiheit dulden müssen, denn wer Rechte
(für sich) reklamiert, der muß auch Rechte gewähren (zum Beispiel das
Recht, diese Gruppe unbeschadet verlassen zu dürfen).

👉 Siehe in diesem Kontext auch Art. 18 GG.

Der für Österreich allerdings unverbindlich ist. Aber die Idee, daß der,
der anderer Leute Rechte negiert, vice versa auch seine eigenen Rechte
verwirkt, die dürfte wohl auch dort Anhänger finden.

Aber gestatte mir zum Schluß bitte eine Frage: Wie hältst *DU* es denn mit
dem Islam? Bist Du ein Antagonist des radikalen Islamismus, oder möchtest
Du mit dem Fingerzeig auf diese extreme Splittergruppe den Islam in Toto
terminieren?


👋 😐 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪


👉 Und kannst Du Doof mir mal erklären, was *DIESES* Thema in der Gruppe
»de.soc.umwelt« zu suchen hat? Das hast Du doch nur hinzugefügt, damit
Deine krankhafte Zwangsneurose, immer in vier Gruppen posten zu müssen,
bedient wird, – und sei es, daß dadurch Gruppen regelrecht vollgeschissen
werden, die mit dem Thema gar nicht korrelieren.

Wie auch immer! Die »de.talk.tagesgeschehen«, die »de.soc.politik.misc« und
die »de.sci.theologie« können drin bleiben, aber die »de.soc.umwelt« fliegt
raus! Verstehst Du das, oder muß man Dir das mit einem Knüppel in die Rübe
einprügeln?
noebbes
2018-04-08 12:36:00 UTC
Permalink
On 08.04.2018 13:43, Erika Ciesla wrote:
Kannst Du eigentlich noch was anderes als dummes Zeug labern und Deine
Windel füllen? Keine Ahnung von gar nichts aber das dumme Maul ganz weit
aufreissen.
Post by Erika Ciesla
👋 😐 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
👉 Und kannst Du Doof mir mal erklären, was *DIESES* Thema in der Gruppe
»de.soc.umwelt« zu suchen hat? Das hast Du doch nur hinzugefügt, damit
Deine krankhafte Zwangsneurose, immer in vier Gruppen posten zu müssen,
bedient wird, – und sei es, daß dadurch Gruppen regelrecht vollgeschissen
werden, die mit dem Thema gar nicht korrelieren.
Wie auch immer! Die »de.talk.tagesgeschehen«, die »de.soc.politik.misc« und
die »de.sci.theologie« können drin bleiben, aber die »de.soc.umwelt« fliegt
raus! Verstehst Du das, oder muß man Dir das mit einem Knüppel in die Rübe
einprügeln?
Was bist Du doch für eine ekelerregend eingebildete, rechthaberische Töle.
Jonas Fleischer
2018-04-11 10:49:33 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.
Ich halte von aufgezwungenen Kopftüchern gar nichts, aber was ist das
denn für ein Argument? Was ist bitte an Parallelgesellschaften so
schlimm? Die gibt es in die USA auch, und an Amerika haben wir uns doch
seit Kriegsende orientiert, oder? Was für eine Einheitskultur hat
eigentlich einer im Kopf, der so argumentiert?
Post by Enst Wandel
"Das Kopftuch ist ein politisches Zeichen, das in Kindergärten
und Volksschulen nichts zu suchen hat. Unser Ziel muss es sein,
allen Kindern von Beginn an die gleichen Entwicklungschancen
zu bieten",
erklärt Schwarz zusammen mit Integrationssprecherin Caroline
Hungerländer.
https://www.tagesstimme.com/2018/04/05/islamische-glaubensgemeinschaft-gegen-kopftuchverbot/
Das dagegen ist schon ein besseres Argument. Aber da die Furcht vor
einer heterogenen Gesellschaft zuerst genannt wurde, frage ich mich, ob
es hier wirklich um Kindeswohl geht oder nur um frühzeitige optische
Einnordung ins Kollektiv der künftigen Arbeitsdrohnen in Einheitslook,
z.B. McDonalds.
Post by Enst Wandel
So schaut's aus!
Yep.
Jens Mander
2018-04-11 22:52:07 UTC
Permalink
Post by Jonas Fleischer
Post by Enst Wandel
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.
Ich halte von aufgezwungenen Kopftüchern gar nichts, aber was ist das
denn für ein Argument? Was ist bitte an Parallelgesellschaften so
schlimm?
Die befürchteten und teilweise schon etablierten Parallelgesellschaften
haben andere Werte als die Stammgesellschaft - das ist gerade der
wesentliche Aspekt an dem Begriffs.

Nun sind natürlich alle Werte ohnehin beliebig und keiner ist besser als
ein anderer, es ist aber einzusehen, dass eine Gruppe von Menschen
versuchen mag, sich gegen Einflüsse abzuschirmen, die ihren Interessen
zuwiderlaufen: Frauen verachten, Kinder misshandeln, Apostasie mit dem
Tode ahnden, Ungläubigkeit bestrafen, Zwangs- und Mehrehen, religiöse
Fixierung, Engstirnigkeit gegenüber der Wissenschaft, Theokratie, im
Stehen kacken und Hände nicht waschen.


fup
Jonas Fleischer
2018-04-14 04:28:38 UTC
Permalink
Post by Jens Mander
Post by Jonas Fleischer
Post by Enst Wandel
Es sei ein wichtiger Schritt, um die Entstehung von Parallel-
gesellschaften zu verhindern, führt Schwarz weiter aus.
Ich halte von aufgezwungenen Kopftüchern gar nichts, aber was ist
das denn für ein Argument? Was ist bitte an Parallelgesellschaften
so schlimm?
Die befürchteten und teilweise schon etablierten
Parallelgesellschaften haben andere Werte als die Stammgesellschaft
- das ist gerade der wesentliche Aspekt an dem Begriffs.
Nun sind natürlich alle Werte ohnehin beliebig und keiner ist besser
als ein anderer, es ist aber einzusehen, dass eine Gruppe von
Menschen versuchen mag, sich gegen Einflüsse abzuschirmen, die ihren
Interessen zuwiderlaufen: Frauen verachten, Kinder misshandeln,
Apostasie mit dem Tode ahnden, Ungläubigkeit bestrafen, Zwangs- und
Mehrehen, religiöse Fixierung, Engstirnigkeit gegenüber der
Wissenschaft, Theokratie, im Stehen kacken und Hände nicht waschen.
Sie haben also vormoderne Unsitten, und das war auch schon in ihrer
Heimat so. Von da haben sie es mitgebracht. Und was ist jetzt das
Problem? Überfordert dich das emotional, daß es sowas hier gibt? Weil
dir das zeigt, daß die Welt nicht überall so perfekt und modern ist wie
hier? Das ist aber die verdammte Realität. Ein solcher Idealismus ist
nicht nur nutzlos, sondern eine Schwäche. Alter, wir sind nicht im
Auenland.

Strange Quark
2018-04-12 02:01:01 UTC
Permalink
Post by Jonas Fleischer
Ich halte von aufgezwungenen Kopftüchern gar nichts, aber was ist das
denn für ein Argument? Was ist bitte an Parallelgesellschaften so
schlimm? Die gibt es in die USA auch, und an Amerika haben wir uns doch
seit Kriegsende orientiert, oder? Was für eine Einheitskultur hat
eigentlich einer im Kopf, der so argumentiert?
Sehr schlechter Vergleich.

Die „Parallelgesellschaften” in den USA sind auf natürliche Weise über einen
langen Zeitraum gewachsen und dienen auch nicht der Isolation und
Abgrenzung. Es sind einfach Plätze, wo Menschen von gleicher Herkunft
und/oder gleicher Gesinnung zusammen kommen um ihre Kultur frei ausleben zu
können, wovon i.A. auch ihre Umgebung profitiert. Diese „ethnic cluster” (so
nennt man das dort) wurden den Menschen dort nicht innerhalb kürzester Zeit
gegen deren Willen aufgedrängt, sondern enstanden langsam über einen Zeitraum
von Jahrzehnten.

In SF gibt es von Chinesen- über Mexikaner bis hin zu Filipinoviertel eine
Menge Multikulti und das sind Gegenden, in die man gerne geht, weil sich die
Leute in diesen Parallelgesellschaften zwar konzentrieren, aber nicht
ausgrenzen. Man fühlt sich in Chinatown nicht fremd, auch wenn man vielleicht
weit und breit der einzige nicht-Chinese ist.

Dahingegen frag mal Schweden, ob und wie gerne sie nach Rosengard (Malmö) oder
Rinkeby gehen, um einzukaufen oder sich zu amüsieren. Die Begeisterung - das
kann ich dir garantieren - wird sich in Grenzen halten.
Post by Jonas Fleischer
Das dagegen ist schon ein besseres Argument. Aber da die Furcht vor
einer heterogenen Gesellschaft zuerst genannt wurde, frage ich mich, ob
es hier wirklich um Kindeswohl geht oder nur um frühzeitige optische
Einnordung ins Kollektiv der künftigen Arbeitsdrohnen in Einheitslook,
z.B. McDonalds.
In Schweden ist das soziale Experiment mehr oder weniger bereits gescheitert,
das schreiben inzwischen auch seriöse Medien wie die NZZ. Wenn die dort nicht
bald wirklich hart durchgreifen, dann wird's hässlich.

https://www.nzz.ch/international/schwedens-zerplatzter-integrations-traum-ld.1362803

Wir haben vielleicht noch die Chance, eine ähnliche Entwicklung abzuwenden,
aber wenn ich mir die Reaktionen auf Wortmeldungen wie erst kürzlich in
Belgien zum Thema Geschlechtertrennung in Öffis ansehe, glaube ich nicht,
dass wir die Kurve noch rechtzeitig kriegen.

----
NG: d.s.umwelt entfernt
--
Anarchy may not be a better form of government, but it's better than no
government at all.
Der Habakuk.
2018-04-11 13:13:03 UTC
Permalink
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen. Heute wehrt sich die Islamische
Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGÖ) in einer Stellungnahme
„mit aller Entschiedenheit” dagegen.
Ist doch klar, daß die sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren, was
die Unterdrückung der Frau bei ihnen beenden könnte!
Schließlich ist die Unterdrückung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Charlie
2018-04-11 13:44:17 UTC
Permalink
Ist doch klar, dass die sich mit Haenden und Fuessen gegen alles wehren,
was die Unterdrueckung der Frau bei ihnen beenden koennte!
Schliesslich ist die Unterdrueckung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
ack

Wer 5X am Tag betet, kein Schweinefleisch speist, nicht singt, tanzt
oder Musik hoert, der darf bis zu vier Haremsfrauen gleichzeitig,
oder ueber den Tag verteilt hintereinander, schnackseln, denn die
deutschen Steuerzahlerinnen finanzieren allen Moslems ihre
Haremsfrauen und Rudelfickerei "rund um die Uhr" und die
daraus resultiernden mindestens 23 Kindern zwecks Geburten-
Jihad, mit mindestens 30.030 Euro pro Monat - ohne Gegenleistung.

Tja. Wer in Deutschland kein Moslem ist, muss einen Vogel haben.

cheers
Jonas Fleischer
2018-04-11 16:47:00 UTC
Permalink
Post by Charlie
Ist doch klar, dass die sich mit Haenden und Fuessen gegen alles
wehren, was die Unterdrueckung der Frau bei ihnen beenden koennte!
Schliesslich ist die Unterdrueckung der Frau ein integraler
Bestandteil des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
ack
Wer 5X am Tag betet, kein Schweinefleisch speist, nicht singt, tanzt
oder Musik hoert, der darf bis zu vier Haremsfrauen gleichzeitig,
oder ueber den Tag verteilt hintereinander, schnackseln, denn die
deutschen Steuerzahlerinnen finanzieren allen Moslems ihre
Haremsfrauen und Rudelfickerei "rund um die Uhr" und die
daraus resultiernden mindestens 23 Kindern zwecks Geburten-
Jihad, mit mindestens 30.030 Euro pro Monat - ohne Gegenleistung.
Tja. Wer in Deutschland kein Moslem ist, muss einen Vogel haben.
cheers
Und bist du schon konvertiert oder hast du noch einen Vogel?
Jens Mander
2018-04-11 22:53:57 UTC
Permalink
Post by Charlie
Ist doch klar, dass die sich mit Haenden und Fuessen gegen alles wehren,
was die Unterdrueckung der Frau bei ihnen beenden koennte!
Schliesslich ist die Unterdrueckung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
ack
Wer 5X am Tag betet, kein Schweinefleisch speist, nicht singt, tanzt
oder Musik hoert, der darf bis zu vier Haremsfrauen gleichzeitig,
oder ueber den Tag verteilt hintereinander, schnackseln
Wie machen die das eigentlich mit der Mehrehe? Wenn einer vier Frauen
hat, dann haben drei Männer keine...
Strange Quark
2018-04-11 14:25:43 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Ist doch klar, daß die sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren, was
die Unterdrückung der Frau bei ihnen beenden könnte!
Schließlich ist die Unterdrückung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
Die Rolle der Frau, wie sie im Islam gezeichnet wird, stammt aus dem
7. Jahrhundert. Die Welt von damals war anders, gefährlicher, beschwerlicher
und es mag aus damaliger Sicht sinnvoll gewesen sein, der Frau genau diese
Rolle zuzuteilen. Sie bleibt zu Hause, kümmert sich dort in relativer
Sicherheit um den Nachwuchs und den Mann, der - hart arbeitend - für die
Familie sorgt. So weit so gut.

Die Welt hat sich zum Glück stark geändert, aber der Islam steckt nach wie
vor im 7. Jahrhundert fest und ist nicht bereit, auch nur einen Millimeter
von dieser Weltsicht abzuweichen.

Die katholische Kirche war in ihren Ansichten ähnlich, aber musste sich im
Laufe ihrer Geschichte mit (aus ihrer Sicht) „unangenehmen” Dingen herum
schlagen. Da gab es Leute wie Martin Luther oder Galileo (der seinen Kampf
zwar schlussendlich verlor, aber nicht ungehört blieb) und später
rebellierten ganze Völker gegen die Allmacht und Unterdrückung durch die
Amtskirche.

Man stelle sich das auf den Islam bezogen vor: Staaten wie Saudi Arabien oder
der Iran jagen ihre klerikalen Führer zum Teufel und versuchen es mal mit
weltlicher Demokratie.

Leider ist eine solche Entwicklung nicht in Sicht. Eher im Gegenteil, der
Islam gewinnt immer mehr an Einfluss, und bei uns ist man zu dämlich, das zu
erkennen und etwas dagegen zu unternehmen.

Ganz aktuell dazu ein recht guter Artikel darüber was grade in Bosnien
passiert.

https://www.derstandard.de/story/2000077683713/die-angst-vor-dem-arabischen-einfluss-in-bosnien-herzegowina

Natürlich vergisst man in dem Artikel nicht, sofort zu relativieren. Der EU
Einfluss „ist größer” heißt es, (nona, wo liegt Bosnien noch mal?) und „viele
wollen einen säkularen Staat”. Schön, wenn es „viele” sind, eigentlich
sollten es alle sein und diejenigen, die dort, vor den Toren der EU, einen
Gottesstaat errichten wollen, sollte man mit einem deftigen Arschtritt zurück
in die Wüste befördern. Mitsamt ihrem Geld. Weil davon haben wir in EU auch
mehr als genug.

Nein, Kopftücher zu verbieten ist keine Lösung, das müsste viel weiter gehen.

--------
Newsgroups angepasst (d.s.u entfernt)
--
Superstition, idolatry, and hypocrisy have ample wages, but truth goes
a-begging.
-- Martin Luther
Bernd Kohlhaas
2018-04-11 14:58:34 UTC
Permalink
Hallo,

"Strange Quark" schrieb
Post by Strange Quark
Die Welt hat sich zum Glück stark geändert, aber der Islam steckt nach
wie vor im 7. Jahrhundert fest und ist nicht bereit, auch nur einen
Millimeter von dieser Weltsicht abzuweichen.
Die katholische Kirche war in ihren Ansichten ähnlich, aber MUSSTE
sich im Laufe ihrer Geschichte mit (aus ihrer Sicht) „unangenehmen”
Dingen herum schlagen. Da gab es Leute wie Martin Luther oder Galileo
(der seinen Kampf zwar schlussendlich verlor, aber nicht ungehört
blieb) und später rebellierten ganze Völker gegen die Allmacht und
Unterdrückung durch die Amtskirche.
Vielleicht sehnt sich die katholische Kirche nach diesen alten Zeiten?
--
Bernd Kohlhaas
***@gmx.de
Jonas Fleischer
2018-04-11 16:45:16 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen. Heute wehrt sich die Islamische
Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGÖ) in einer Stellungnahme
„mit aller Entschiedenheit” dagegen.
Ist doch klar, daß die sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren,
was die Unterdrückung der Frau bei ihnen beenden könnte!
Schließlich ist die Unterdrückung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
Ersetze mal hier Kopftuchverbot durch Stöckelschuhverbot. Wärst du dann
auch dafür? Nein, das ist ja normal und elegant. Und das ist dann eben
Doppelmoral. Ja, ich weiß, daß Stöckelschuhe nicht aus religiösen
Motiven getragen werden. Aber eine "Religion", zu der fast jeder
gehören muß, ist die Firma, die evtl. eine Kleiderordnung erläßt.
Christoph Müller
2018-04-11 16:59:38 UTC
Permalink
Post by Jonas Fleischer
Ersetze mal hier Kopftuchverbot durch Stöckelschuhverbot.
Gibt's tatsächlich. Speziell, wenn empfindliche Böden im Spiel sind.
Nehmen wir mal eine zierliche Dame von 50 kg Gewicht. Wenn diese anmutig
heran schreitet, kommt sie nicht umhin, den Schuh auf dem Boden
aufzusetzen. Mit ihrem ganzen Gewicht. Auf nur 1 cm^2. PLUS
Beschleunigungskraft, weil diese Dame ja schreitet und nicht schwebt.
Macht dann also um die 100 bar. Da gibt so manches Parkett nach und
hinterlässt dann böse Dellen. Und die Gewichtsbandbreite ist groß...
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Jens Mander
2018-04-11 22:55:35 UTC
Permalink
Post by Jonas Fleischer
Post by Der Habakuk.
Post by Enst Wandel
Islam-Verband „mit aller Entschiedenheit” gegen Kopftuchverbot
Die ÖVP-FPÖ-Regierung will bis zum Sommer ein Gesetz für das
Kopftuchverbot für Kinder vorlegen. Heute wehrt sich die Islamische
Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGÖ) in einer Stellungnahme
„mit aller Entschiedenheit” dagegen.
Ist doch klar, daß die sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren,
was die Unterdrückung der Frau bei ihnen beenden könnte!
Schließlich ist die Unterdrückung der Frau ein integraler Bestandteil
des Islam und in Sunna und Koran so festgelegt.
Ersetze mal hier Kopftuchverbot durch Stöckelschuhverbot. Wärst du dann
auch dafür?
Die Entsprechung wäre aber, dass kleine Kinder von ihren Eltern
gezwungen werden, Stöckelschuhe zu tragen. Diesem Zwang will man mit
einem Verbot (bei kleinen Kindern) begegnen.

Fändest auch du sicher sinnvoll.
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