Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferFrank \"Panzerschaffer\" Schaffer wrote:...
Der Staat will dein Geld - und das stoert dich.
Nicht nur. Dass der Staat mein geld stehlen will, waere schon aergerlich,
was aber wirklich schlimm ist, dass er sich dabei nicht mehr auf blossen Diebstahl
beschraenkt, sondern bewaffneten Raub und raeuberische Erpressung einsetzt.
Macht er aber nur wenn er nicht bekommt was er will...
Genau so gehen gewalttetige Raeuber ja auch vor.
Post by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" Schaffer...
Das eine ist nicht viel besser, als das andere. Nur ein kleiner, minimaler Moloch kann ein guter Staat sein.
Der Moloch ist kein Staat sondern ein Gott.
Der Moloch ist kein G*tt, sondern ein Goetze. So, wie der Staat fuer viele zum Goetzen wurde, dem sie mehr huldigen, als haShem.
Post by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferSofern man da ueberhaupt von gut reden kann, da jeder Staat, und sei er noch so schwach,
immer etwas prinzipiell boeses ist.
Klar fuer den Jaeger und Sammler der der Mensch waehrend der groessten Teil seiner
Entwicklung war ist der Uebergang zur Sesshaftigkeit und damit verbunden auch die Eingliederung
in ein groesseres Staatswesen eine harte Umstellung gewesen, die manche heute noch schmerzt.
Und die im Endeffekt mehr Mord und Totschlag brachte, als alle Mammuts und Saebelzahntiger zusammen.
Das stimmt - aber auch nur weil dadurch die Weltbevoelkerung aufs vielfache Ansteigen koennte.
Ohne Staat muesstest du immer noch mit Pfeil und Bogen oder Speer jagen, denn aller Fortschritt
der Menschheit war erst moeglich nachdem er das "Jaeger und Sammler" sein aufgegeben hat.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderDie Schmerzen sind echt, die Sinnlosigkeit auch, es sei denn man glaubt daran dass Gott das
unbedingt will.
Die "Schmerzen" bei einer fachgerechten Beschneidung sind pillepalle,
da ist jedes aufgeschlagene Knie schlimmer. Nach ein paar Minuten ists vergessen.
Das dauert Tage bis das geheilt ist.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferDie positiven Auswirkungen hingegen bestehen ein Leben lang.
Nebenbei: Gelobt sei, was hart macht. Wir sind schon viel zu sehr zu einer
pussifizierten Weicheigesellschaft geworden, die echte Krisen nicht mehr bewaeltigen kann.
Was spricht dann dagegen wenn sich die Knaben im Alter von 13 Jahren selbst beschneiden lassen ?
Das wuerde passieren wenn es hier verboten waere kleine Kinder zu beschneiden:
-------
Die Brit Mila ist nach der Halacha zwar keine Voraussetzung für die
Zugehörigkeit zum Judentum; diese ist religionsrechtlich bereits durch die
Abstammung von einer jüdischen Mutter gegeben. Die Brit Mila ist aber laut
der Halacha bei männlichen Nachkommen als eine Bestätigung des Bundes mit
Gott eine religiöse Pflicht (Mizwa) des Vaters des Kindes; kommt der Vater
dieser Pflicht nicht nach, geht sie mit Erreichen der religiösen
Volljährigkeit mit 13 Jahren auf den Sohn selbst über. [7]
In ultra-orthodoxen Gemeinden, insbesondere in Israel und den USA, aber auch
zum Beispiel in Deutschland, saugt der Mohel als Abschluss der Beschneidung
das Blut von der Wunde mit dem Mund ab ("Metzitzah B?peh"). Diese Praxis ist
stark umstritten, da es dabei zu einer Infektion mit Herpes simplex Typ 1
kommen kann, mit dem Risiko von Hirnschäden und Todesfällen.[8][9]
Nach Schätzungen der amerikanischen Gesundheitsbehörde Centers for Disease
Control and Prevention werden innerhalb der rund 250.000 Mitglieder
umfassenden Gemeinschaft ultra-orthodoxer Juden in New York City pro Jahr
circa 3600 neugeborene Jungen dieser Variante des Eingriffs unterzogen.[10]
Dabei wurden zwischen 2000 und 2011 elf Fälle bekannt, in denen die
beschnittenen Säuglinge mit Herpes infiziert wurden; zehn mussten im
Krankenhaus behandelt werden. Zwei von ihnen erlitten bleibende
Gehirnschäden, zwei von ihnen starben. Die Dunkelziffer ist unbekannt.
-------------
Und ich schaetze die Saugerei wird man einem 13 Jaehrigen nicht antun,
das macht man nur mit Babies.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" Schaffer...
Er soll sich raushalten. Er soll weder irgendwem dienen noch irgendwas vollkommen normales verbieten.
Im Christentum ist es nicht normal, auch wenn juedische Aerzte sich sehr darum bemueht haben das
auch den Christen als notwendig aufzuschwatzen.
Da muss man nichts aufschwatzen. Wer nicht will, dass seine Jungs beschnitten werden,
der laesst es eben.
Post by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferWas soll der BULLSHIT, nebenbei weiss ich das wohl besser als Du, dass die Vorhautbeschneidung
eben keine Verstuemmelung, keine koerperverletzung, sondern ein Feintuning ist. :-P
Es gab durchaus schon Todesfaelle deswegen - aufgrund von Infektionen z.B.
Es gab auch schon Todesfaelle wegen verschlucktem Essen.
Es gab schon Todesfaelle beim Sturz vom Wickeltisch.
Es gab auch schon Todesfaelle... ja, dumm gelaufen, das Leben ist
nun mal riskant, es endet sogar zu 100% toedlich.
Aber voellig sinnlose Operationen kann man sich sparen.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferSollen wi jetzt alles, was in winzigen Wahrscheinlichkeiten zum Tode fuehren kann, unterlassen?
Dann waeren wir alle nach einer generation ausgestorben, weil man dann nicht mal mehr voegeln duerfte.
Du darfst auch weit gefaehrlichere Dinge tun, aber eben keine Kinder dazu zwingen.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferEssen auch nicht. Windeln wechseln auch nicht. Und halt auch nicht beschneiden.
Was fuer ein absurder BULLSHIT!
Post by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" Schaffer...die durch den Elternwillen mehr als gedeckt ist.
Sie wird von bestimmten Religionen gefordert, die Eltern wollen das nicht aus
eigenem Antrieb sondern weil die Religion es von ihnen fordert.
Bullshit.
Manche glauben dass das das richtige Wort fuer Religionen ist.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderWaere es vom Staat verboten dann muessten diese Religionen eben ohne auskommen.
Oder sie scheissen einfach auf das ungerechtfertigte Verbot und machen erst recht ihr Ding.
Dann machen sie sich aber strafbar. Ihre Religion verlangt aber dass sie das nicht tun.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferWeil die Vorhautbeschneidung nun mal keine Verstuemmelung ist,
sondern mehr Vor- als Nachteile bringt, unabhaengig von der Religion.
Deswegen ist sie allein dem Elternwillen zu ueberlassen.
Ohne die Religion waere der Eingriff eine schwere Koerperverletzung
(Schwer weil ein Messer verwendet wird).
Das ist doch BULLSHIT. Dann ist rasieren auch ein "schwere Koerperverletzung",
da kommt auch ein Meser zum Einsatz.
Kinder werden nicht rasiert. Wer sich rasieren laesst tut das freiwillig.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferSorry, aber mit solch absurden Schwurbeleien
kommen wir nicht weiter.
Strafbar ist auch das wenn es gegen den willen des Opfers ist:
http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,705266
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferIm Christentum gibt es soetwas nicht, also waere die Ausnahme nur fuer Minderheiten.
Aber warum sollte man bestimmte Minderheiten bevorzugen ?
Warum nicht, wenn es kein Problem fuer die Mehrheit darstellt?
Das ist eher ein prinzipielles Problem, naemlich dass Gesetze allgemeingueltig sein muessen.
Gesetze sollen sich um sinnvolle Dinge drehen, ncit um Nichtigkeiten, die Eltern selber
besser entscheiden koennen.
Der Staat hat sich rauszuhalten.
Die Koerperliche Unversehrtheit seiner Buerger ist aber Anliegen des Staates.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderPost by Frank "Panzerschaffer" SchafferWas geht es Dich an, wie andere Eltern ihre Kinder erziehen? Kuemmer Dich um Deinen eigenen Kram.
Es geht den Staat offenbar schon etwas an, siehe Schulpflicht.
Man kann eine Sauerei (Beschneidungsverbot) doch ncit mit einer anderen sauerei (Schulzwang) schoenreden.
Beides staatlich zu regeln ist falsch, aus beiden Dingen hat der Staat sich rauszuhalten.
Ohne Schulpflicht muessten die Kinder von armen Eltern arbeiten statt in die Schule zu gehen.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferPost by Carla SchneiderAber hier geht es ja nichtmal um Erziehung sondern darum ob etwas Koerperverletzung ist oder
nicht.
Ja. Und eine Beschneidung der Vorhaut ist ebensosehr "Koerperverletzung", wie Harre
oder Fingernaegel schneiden.
Nein, denn letzteres waechst wieder nach, und ausserdem verursacht es keine koerperlichen
Schmerzen.
Post by Frank "Panzerschaffer" SchafferLaecherlich und Ausdruck von dekadenz und Dummheit. Oder einfach von verkapptem Antisemitismus.